Brunhilda y yo estamos empezando un libro sobre blogs.

Hemos pensado que valía la pena presentar el primer capítulo (versión borrador, o alpha) aquí, en La Cosa Húmeda. Hemos echado un vistazo a estas primeras 4600 palabras, y tenemos preparado el PDF. Podéis descargarlo y leerlo aquí.

Tenemos planeado escribir por lo menos unos seis o siete capítulos más, tarea que podría llevar más o menos tiempo, según. Postear el primer capítulo nos permitirá recoger feedback sustancioso de cara a la mejora del estilo y del contenido. Es posible también que aceptemos la colaboración de otros bloggers - para eso tenéis que dirigiros al mail. Una vez que hayamos terminado, será muy interesante buscar un editor que lo publicara en papel.

El capítulo está disponible para que cualquiera pueda leerlo, y para que cualquiera haga comentarios, criticas constructivas y, por supuesto, ofertas ;-)

Nota: este trabajo está protegido por la siguiente licencia CreativeCommons, y tiene, por supuesto, derechos de autor.

# - Escrito por Fabrizio el 2004-04-20 a las 01:00


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Comentarios

1
De: Algernon Fecha: 2004-04-20 22:56

Venga, opinad :)



2
De: ninka Fecha: 2004-04-21 00:18

Quizás deberías preguntar a los que desconocen el fenómeno de los blogs. A modo de introducción puede estar bien, pero a los "entendidos" nos aburren ya estas explicaciones.
De todos modos me parece que está bastante bien, y el único fallo que le veo es que aparece la palabra blog unas 4500 veces. Quizás es cosa mía, pero esa repetición constante me pone de los nervios.



3
De: R Fecha: 2004-04-21 01:30

¿No sería más coherente un pdf estándar para que cualquiera, con cualquier visor de archivos pdf pudiera verlo?



4
De: El GNUdista Fecha: 2004-04-21 07:03

El pdf sólo para una versión, con clave...

Y ya puestos ¿por que no en jeroglífico y en word 2003 para hacerlo total y absolutamente inaccesible para un buen grupo de mortales?

Venga, pásalo a algo más accesible.



5
De: Manuls Fecha: 2004-04-21 08:29

La cuestión es que si se pasan a otros formatos se puede copiar, o poner en otros sitios sin autorización, y eso es lo que Algernon no quiere.... (supongo)

Por cierto, ya lei en cama las primeras páginas y me ha gustado mucho, a ver si continuais :)



6
De: fernand0 Fecha: 2004-04-21 09:00

No hay acroread 6 para Linux aún. Lo compraré cuando salga en la librería ;)



7
De: corsaria Fecha: 2004-04-21 09:37

"No se puede mostrar la página" :(

Falla la descarga, al menos con mi PC y mi conexión. Si te es posible pon otro lugar de descarga alternativo.

Un saludo. :)



8
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 09:40

Menos cachondeos con el formato, que para enfadaros está Adobe Corporation ;)

Ya he cambiado el PDF para que pueda abrirse con la versión 5. Decidme si funciona, gracias.



9
De: JJ Fecha: 2004-04-21 09:58

Opino lo mismo que arriba: ghostview da un error al abrirlo.
Porqué le pones clave, si todo el mundo que lea tu blog puede verlo?



10
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 10:09

Era para evitar que Google lo indexara, pero bueno...

Ahora está disponible el PDF sin contraseñas. Debería poder abrirse incluso con abrelatas, si me apuras.

Voy a colgar también un PostScript, quizá.



11
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 10:22

Añadida licencia Creative Commons. Con suerte, ya no habrá problemas técnicos.



12
De: JJ Fecha: 2004-04-21 10:23

No sé qué decirte. ¿Quién estará interesado en leerlo?¿Quién puede estar interesado en comprarlo? ¿Porqué intentos similares languidecen (último post 8 de febrero). ¿Porqué un libro y no un blog? ¿Porqué no traducir libros existentes? (cada vez hay más)
No me meto en el contenido; lo he mirado por encima y parece bien escrito y estructurado, pero me plantea casi más preguntas que respuestas.



13
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 10:27

Gracias por los ánimos ;)

Sí, conozco el intento de BlogoSfera.org. Creo que languidece porque son demasiados autores...

Traduciría libros existentes, pero se refieren a la blogosfera americana en su casi totalidad.

Sobre las preguntas y las respuestas... faltan bastantes capítulos, y esa no es más que una introducción / aperitivo ;)



14
De: SegFault Fecha: 2004-04-21 10:29

Había bastante software para eliminar la contraseña de los PDF, de hecho en hay alguno para quitarlo (sólo si la conoces) que yo creo que he usado (en algo que compré, pero me era más cómodo leerlo sin tener que teclear la ontraseña cada vez).

Por lo demás, no entiendo porque no se pone en un formato más accesible ¿HTML?

--
SegFault



15
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 10:30

Prefiero el PDF para conservar el formato. Y sí, sé que hay software para crackear PDFs, lo uso desde hace tiempo ;)



16
De: JJ Fecha: 2004-04-21 10:37

Hombre, Algernon, ánimos te doy todos los que quieras, porque te espera un buen curre por delante, pero, no sé, tener un capítulo sin tener el índice, por ejemplo, o el enfoque, o a quien va dirigido... creo que tendrías que planteártelo. Por ejemplo, será muy diferente si lo diriges a alguien que no tiene una bitácora que a alguien que si la tiene. O si lo dirijes a alguien con conocimientos de informática. O si lo diriges a profesionales de la comunicación. Si lo diriges a todos ellos, corres el riesgo de que no le interese a nadie. Si lo diriges a uno solo, corres el riesgo de que no le interese al resto.
Y si piensas que blogosfera.org no tuvo éxito porque eran muchos, ¿porqué dices que es posible que aceptéis colaboraciones?
En cuanto a lo del editor, en general, es mejor que lo busques antes, no después. Así se adaptará mucho más a lo que el editor estime que es el mercado, y no te pegarás demasiados paseos ni enviarás demasiados paquetes a editoriales, que normalmente, ni te contestan.



17
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 10:39

Sobre las editoriales, estamos en ello.

Sobre el índice, lo hay, pero de momento es confidencial.

Sobre las colaboraciones, no es lo mismo ser tres que ocho. Y no es lo mismo elegir el equipo con juicio que elegirlo con demasiada alegría.



18
De: larah Fecha: 2004-04-21 11:05

Me ha parecido interesante sencillo y accesible este primer capitulo, sobre todo para explicarle a mi hermano que es un blog.



19
De: ElPez Fecha: 2004-04-21 11:05

¿"heraldos de la libertad de expresión?"

¿tan épica es la cosa?

Del DRAE:
heraldo.
(Del fr. héraut).
1. m. mensajero (ǁ persona que lleva un mensaje).
2. m. Aquello que anuncia algo que va a suceder. El heraldo de la muerte, de la paz.
3. m. rey de armas.



20
De: Belén Fecha: 2004-04-21 11:07

Yo sí creo que hay gente a quien le pueda interesar. A mi me interesa ;)

Para aquellos que están investigando desde las universidades apenas existe documentación y menos en castellano. Un libro puede suponer un acercamiento. Creo que estais haciendo un buen trabajo aunque no estoy de acuerdo con el caracter obsoleto de foros y listas. Evidentemente son diferentes a los blogs, pero tienen su utilidad. Para resolver un problema concreto los considero mucho más apropiados que un blog, de hecho, los dos grandes portales de bitacoras en castellano tienen un foro, no?



21
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 11:13

Belén cierto, pero los foros, como concepto, ya tienen su edad. O eso opinamos.

ElPez, yo creo que sí es bastante épica; ya sabes, quien empieza con entusiasmo... heraldo es también sinónimo de "adalid" o "guía", pero bueno, anoto tu observación :)



22
De: JJ Fecha: 2004-04-21 12:31

Belén, que no existe documentación? Hay montones de artículos e historias de posts!!! Que no exista encuadernada, en árboles muertos, es otra cosa diferente.



23
De: Belén Fecha: 2004-04-21 12:42

Sí, JJ, en tu bitácora por ejemplo hay un montón de estudios. Lo sé, pero un post sabes de sobra que no se ve con excesivo rigor académico, justamente por la fiabilidad de las fuentes. En caso de que hables de otro tipo de documentación, la desconozco y te aseguro que he buscado, lo cual implica que es poco accesible y eso es como si no existiera. Y queramos o no, la bibliografía es importante, sea de arboles muertos o no.



24
De: JJ Fecha: 2004-04-21 12:46

Si, es cierto... además, es interesante lo que dices, porque ya muestra una comunidad que podría estar interesada en ese tipo de libros, y a quién podría dirigirse.



25
De: hernán casciari Fecha: 2004-04-21 13:57

Es clarísimo, me parece una idea muy divertida y lo que he leído tiene mucho ritmo. Cuando exista como libro, y esté en los escaparates, lo recomendaré a las personas que me preguntan qué hago en mi tiempo libre, en lugar de tener que explicarlo yo, que ya me da pereza. Me gusta, justamente, porque es aburrido para los "entendidos". Eso, Fabrizio, indica que vas por un camino perfecto. ¿Me permites una crítica, espero que constructiva? Hay párrafos en que se nota que defendéis apasionadamente la herramienta. Sospecho que esos párrafos sobran, porque el texto sólo, sin énfasis ninguno, atrapa y convence. ¡Enhorabuena, tenéis en mí a un comprador feliz!



26
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 14:02

Gracias Hernán, por tu comentario y tus observaciones. Sí, el tono de defensa apasionada parezca quizá demasiado "evangelizador"; por lo demás, esperamos tener el impulso suficiente como para llegar a la publicación final :)

Brunhilda y yo confiamos en que este libro pueda ayudar a divulgar un poco el fenómeno weblog y abrir una pista entre la "nieve" que hay ahora mismo en el mundo editorial. Y, quién sabe, a lo mejor el día de mañana veremos en los escaparates un libro de la Mirta Bertotti :)



27
De: corsaria Fecha: 2004-04-21 15:58

Al fin conseguí descargarmelo. :) Lo he leído y está resultando ameno y entretenido. Algunas cosas las conocía, otras no, pero verlas todas juntas, me parece una buena idea.

Una pequeña opinión personal. Creo que un blog es una herramienta que permite comunicarse. No es un medio en sí mismo, sino una herramienta web. Automatiza la publicación en internet, pero no es nada mas que eso. El medio es internet o la web, y la herramienta es el blog. ;)

Un saludo y ánimos con el proyecto.



28
De: dorfun Fecha: 2004-04-21 17:21

Por si os sirve de algo en http://www.portoeditora.pt/ficha.asp?id=45252
teneis un libro sobre weblogs, en portugués.
En cuanto lea el pdf, ya os comentaré.



29
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 18:53

¡Gracias por el enlace, dorfun!



30
De: Vuarnet Fecha: 2004-04-21 19:17

Mas que excelente idea. Aunque habra que ver hasta que punto el tema por si mismo da para armar un libro. En mi humilde opinion deberan hablar un poco sobre antecedentes y comunicación. Si tocan la semiotica y un poco de filosofia sera genial.

No se a ciencia cierta que enfoque van a darle, pero esperemos que pronto pueda ver luz este proyecto.

Saludos.



31
De: eva-lamaga Fecha: 2004-04-21 20:32

Fabrizio: además de en creative commons, os vendría bien inscribir la idea, el libro, y este primer capítulo en el registro de la propiedad intelectual. Es un trámite sencillo y que puede ahorraros algún disgustillo de los que se dan en este medio.



32
De: Algernon Fecha: 2004-04-21 20:43

Está hecho, Eva.



33
De: lgs Fecha: 2004-04-22 10:11

Habrá cosas sobre hormigas, autoorganización y todo eso?

Qué interesante.



34
De: DLuque Fecha: 2004-04-22 16:37

Ummm, no se, no entiendo muy bien que uilidad puede tener un libro como el que planteas.



35
De: Algernon Fecha: 2004-04-22 16:47

¿Utilidad? Qué concepto más ambigüo...

1) Divulgar el fenómeno weblog fuera de los weblogs

2) Servir de referencia bibliográfica

3) Hacer de guía/manual para alguien que quiera abrir un blog y no tiene ni pajolera idea

4) Etcétera Etcétera

¿Es tan difícil de ver?



36
De: Ctugha Fecha: 2004-04-22 17:23

"Servir de referencia bibliográfica" no es una utilidad, si no se está inmerso en un sistema un tanto "fiascoso" ;o

Por cierto, aún se lee con Acrobat 4.0.



37
De: fernand0 Fecha: 2004-04-22 17:25

No estoy seguro de la clientela del libro, pero si lo encuentran de utilidad y les gusta la idea, tampoco deberían dejarlo por eso.

Cuando esté, lo compraremos ;)



38
De: Algernon Fecha: 2004-04-22 17:25

Bueno, el sistema "fiascoso" puede reportarme beneficios, de eso no me cabe duda (¿cité la utilidad personal?)

El PDF se puede leer con casi cualquier lector de PDFs...esto es así por las contínuas quejas de algunos. Si es que os fijáis en la forma y no en el contenido, eh ;P



39
De: Algernon Fecha: 2004-04-22 17:27

Hombre, si llega a publicarse, os enviaremos copias firmadas y todo...



40
De: Alber Vázquez Fecha: 2004-04-22 20:13

Lo que yo siempre echo de menos en este tipo de análisis, y lo apunto aquí por si puede ser útil, es una aproximación más amplia, un análisis en un contexto literario más general, más abierto. Escribir diarios no es una tarea de adolescentes, como decía el otro día un redactor de elmundolibro.com, sino algo que grandes escritores han practicado desde siempre. Sin ir más lejos, ahí está Josep Pla que hizo del dietarismo la parte central de su obra (monumental y espléndida, por otra parte). Este tipo de acercamiento a mí me parece esencial para comprender un fenómeno como éste. Si se desdeña el factor literario, si no se entiende que la tecnología lo único que ha hecho es democratizar e inmediatizar algo que ya existía, cualquier análisis quedará cojo. Vamos, digo yo.



41
De: JJ Fecha: 2004-04-22 20:14

Muy bien. Plas, plas.



42
De: JJ Fecha: 2004-04-22 20:21

Bien pensado, no es tan fácil. En el mundo de las bitácoras la calidad viene de la cantidad, no es un requisito. Un análisis literario sería, además, imposible, porque es difícil analizar 10000 bitácoras. Sería como analizar todos los fanzines publicados en los 80. Pero mucho más difícil.



43
De: Priscila Fecha: 2004-04-22 20:45



El soporte digital es nuevo, el contenido, no: memorias personales, pequeños relatos, epigramas, divagación filosófica, crítica cinematográfica, noticias-comentario, burlas anónimas, artículos de costumbres, diarios poéticos... son algo por todos conocidos. Por lo tanto, hay que abordar el fenómeno de las bitácoras como un nuevo MEDIO de expresión y no como un MODO nuevo.

El género epistolar (cuya forma me recuerda a las bitácoras) y los diarios son ya antiguos. Digo esto en defensa de la niña fea de los blogs: el diario personal. Está bien relacionar el fenómeno con el periodismo, con la técnica, y con su gran utilidad; pero prescindir de su valoración como fenómeno literario per se (de ficción o biográfico) supone un error en el que se suele caer una vez tras otra al analizar el fenómeno.



44
De: JJ Fecha: 2004-04-22 20:54

Bueno, no es exactamente lo mismo. Es narrativa no lineal; hay hiperenlaces, y, por supuesto, interactiva.



45
De: Chavalina Fecha: 2004-04-22 22:01

Bueno, sólo decir a Algernon que no ha estado mal el capítulo; ahora "a criticar" ;-)

No es sencillo escribir un libro de ¿80? ¿100? páginas sobre este tema y que resulte interesante para la gente que no sabe ni lo que es un weblog. Y de los que lo sabemos, no creo que lo compremos mucho. Esto no sólo tiene repercusión en tu llamada "utilidad personal" :-) me parece que un libro de este tipo podría ser una manera de despertar el interés, como dices, en "territorio virgen", gente nueva que venga a aportar nuevas ideas y a refrescar el ambiente.

Por otra parte, muuuuucha razón tiene quien dice ahí arriba (ninka) que la palabra "blog" aparece 4500 veces, llega a marear un poco, sobre todo, repito, para los poco acostumbrados.

De todas formas, yo creo que esto de los blogs es una moda como otra. Tarde o temprano la mayoría de la gente se cansa y sólo quedarán los que verdaderamente... bueno, pues esos que sabéis todos.

Me gustaría que no fuera así, pero es lo que pienso; simplemente se trata de páginas personales "más apañás" como dicen en Murcia, y con el incentivo del feedback, los comentarios ayudan mucho a seguir escribiendo pero... no se vive de eso.

Y digo esto porque cada persona que conozco y que le gusta un poco el tema de internet y le he enseñado mi página o le he comentado le ha dado por hacer un blog personal. Blogs que sé que en unos cuantos meses estarán abandonados y se quedarán ahí colgando hasta que les caduque el hosting, y esto es algo que me da pena.

¿Será este libro un impulsor de este fenómeno? ¿Acabará todo el mundo sabiendo PHP? ¿Se saturarán los servidores del mundo llenos de comentarios ególatras de cada uno de nosotros, que sólo queremos un poquito de atención?

Bueno, os deseo suerte con el libro.

Saludos



46
De: Chavalina Fecha: 2004-04-22 22:03

:-O perdón por el tocho que he escrito, no me di cuenta :-(



47
De: Xtian Fecha: 2004-04-22 23:46

Algunos comentarios:

1. No entendi eso de que esta en PDF para que no se pueda copiar el contenido. Y Algernon diciendo que se necesita un software para crackearlo. El software se llama Acrobat reader. Al menos el mio tiene una simpatica "Text selection tool" que permite marcar el texto y copiarlo a Word o donde se te ocurra. Acabo de hacerlo.

2. La afirmacion de que foros y grupos de noticias son "obsoletos" me parece delirante. Lo usan millones de personas muy efectivamente. Google indexa los newsgroups y para cualquiera que programe los google groups son el libro de cabecera. Trata de hacer la misma busqueda en la blogosfera y estas 15 dias. El argumento de Fabrizio respondiendole a Belen (que los foros y newsgroups tienen "su edad") no se sostiene. Que algo sea viejo no significa que sea obsoleto. Ese argumento dictaria que la rueda esta obsoleta.

3. Hernan señala otro buen punto, conectado con el punto 2. No hace falta venderle a la gente los blogs como si fuera el grial. Si explicas el concepto alcanza. Se me hace que desautorizar los foros y newsgroups sale tambien de la misma idea: el tipo que te quiere vender un abrelatas diciendote que si compras el abrelatas nunca mas vas a necesitar el cuchillo (los dos tienen funciones distintas!).

4. Por ultimo, el capitulo esta bien escrito y es bastante pedagogico. Es muy similar al libro de Rebecca Blood (que no termine de leer porque me parecia "muy obvio"). El de ustedes me parecio una muy buena idea, y va a llenar un vacio que definitivamente existe. No entendi por que algunos sugieren traducir un libro del ingles en vez de escribir uno de cero en castellano. Denle para adelante y suerte. Y si hacen guita, mejor.



48
De: Xtian Fecha: 2004-04-23 00:52

Agrego un par de comentarios medio hincha pelotas:

1. El libro de Eckel que citas se llama "Thinking in Java", no "Think in Java".

2. "Sillicon Valley" aparece en cursiva, pero es un nombre propio (mas alla de ser un vocablo sajon).

3. Me parece bien que los terminos ingleses aparezcan en cursiva, pero se hace muy pesado que aparezcan "perpetuamente" en cursiva. Muchos libros (y papers) solo usan la cursiva (o la negrita, que facilita aun mas la localizacion) cuando INTRODUCEN el termino y en ese momento explican o definen el termino. A partir ahi el termino aparece en tipografia normal (esto evitaria lo molesto que resulta el enfasis repetido ad infinitum de la palabra blog en el articulo).



49
De: José Joaquín López Fecha: 2004-04-23 05:32

Muy bien Fabrizio y Estefanía. Coincido con los que dicen que está bien escrito. Ya algunos aspectos técnicos en la escritura están comentados.

Adelante.



50
De: Alber Vázquez Fecha: 2004-04-23 08:51

JJ,

No digo que haya que hacer un análisis literario de diez mil blogs (obviamente imposible). Lo que afirmo es que a la hora de introducir los blogs, de explicar su naturaleza en un contexto global, éste ha de ser, a mi juicio, literario y no, como se ha venido afirmando, periodístico (cuanto más periodístico aparenta ser un blog, menos blog nos parece; p.ej. Barrapunto.com). Creo que hay que dejar de ver los árboles y comenzar al observar el bosque, un bosque que se alimenta de sentimientos, impresiones y divagaciones y que expulsa palabra escrita. Y me atrevo a decir algo más, ya que estoy lanzado: los blogs suponen la primera implementación exitosa de la literatura en un medio digital. Cualquier experiencia anterior ha resultado fallida (novela, novela hipertextual, página con relatos o poemas, listas de distribución dedicadas a la creación literaria, etc.). El blog ha cuajado, lo otro languidece. ¿Por qué? Porque se adapta al medio perfectamente, cosa que con las otras propuestas no sucedía. Es más, pienso que habría que ir pensando en abandonar la denominación "cuaderno de bitácora" porque ésta es en origen un registro de incidencias absolutamente aliterario (tanto como una lista de la compra o la guía telefónica). Los blogs, en tanto que diarios o dietarios, pertenecen al ámbito de la literatura, son literarios.



51
De: JJ Fecha: 2004-04-23 08:57

Creo que sé por donde vas, pero no te llego a comprender del todo. ¿Te refieres a analizar el blog como se analiza, por ejemplo, un cuento? Es decir, posibles estilos, comienzos, finales, estructuras... ¿Algo así?



52
De: Alber Vázquez Fecha: 2004-04-23 09:38

No, JJ, en realidad es algo mucho más sencillo. Teniendo en cuenta que estamos de que estamos hablando del capítulo introductorio de un libro que hablará sobre los weblogs, mi propuesta pasa por insertar a estos, por contextualizarlos, dentro de una tradición literaria que ya es, incluso, género: los diarios. Ya mencioné a Pla, pero así a bote pronto, me vienen a la cabeza otros escritores de diarios (de diarios como género literario): Franz Kakfa, Leon Tolstoi, Max Aub, Anna Frank, Virginia Woolf, etc. ¿Qué habría escrito Anna Frank con un portátil y una conexión a Internet mientras se escondía de los nazis? Pues un weblog, no me cabe la menor duda.



53
De: Algernon Fecha: 2004-04-23 12:45

Uno por uno.

Alber, tu anotación es interesante, y no descartamos analizar los weblogs en el contexto literario de los diarios.

Xtian: el PDF antes tenía contraseñas y sólo podía abrirse con la versión 6. Luego me dí cuenta de que la mayoría de mis lectores usan programas primitivos, y ahora la versión colgada puede abrirse con cualquier visor. Ya lo he mencionado y no volveré a mencionarlo. Sobre los demás consejos, muchas gracias, nos resultan bastante útiles. Sobre los grupos de noticias, lo siento, discrepo contigo. En todo caso, no los condeno: digo que son excelentes y útiles, pero que su receta tiene muchos años a sus espaldas.

Chavalina, gracias por tus comentarios: no buscamos que el libro sea leído por quien ya tiene blog, sino por quien NO tiene un blog. De ahí que se respire también cierto tono evangelizador y que la palabra blog aparezca tan a menudo.

Por lo demás, os invitamos también a escribir vuestro propio libro de blogs, a ver qué tal ;)



54
De: rvr Fecha: 2004-04-23 13:59

Alber Vázquez: No todas las bitácoras son diarios personales. De hecho, la palabra blog viene de weblog, que significa registro en el web, y hace referencia a que los blogs se utilizaban como herramienta para publicar (primordialmente) los enlaces interesantes del día.



55
De: SegFault Fecha: 2004-04-23 14:57

Yo le noté un cierto ataque a otras fórmulas como la página personal (les tengo gran aprecio a las páginas personales) y realmente creo que los blogs tienen más importancia cuando

a) Forman parte de una comunidad (Libertonia, Barrapunto, FIADE, Slashdot)

b) Forman parte de una página personal.

A pesar de que soy lector de muchos blogs que pretenden ser una página personal, no puedo evitar que me chirrie el formato ¿porque no se construyen las 2 cosas?

--
SegFault



56
De: Krum Fecha: 2004-04-23 16:31

Noto cierto ostracismo patético por parte de los blogo-gurúes...



57
De: SegFault Fecha: 2004-04-23 16:52

Por si acaso alguien está como yo...

$ drae ostracismo
(Del gr. strakisµ¹*s).
1. m. Destierro político costumbrado entre los atenienses.
2. m. Exclusión voluntaria o forzosa de los oficios públicos, a la cual suelen dar ocasión los trastornos políticos.

Ahora bien, sigo sin entender el anterior comentario ¿algún alma caritativa quiere explicarle algo a un pobrecito como yo?

--
SegFault



58
De: Xtian Fecha: 2004-04-23 16:55

Me parece bien que disientas, lo que yo digo es que en el libro, tu afirmacion de que los foros y newsgropus estan obsoletos es un capricho, no un argumento.

Si pensas en newsgroups como comp.lang.c++, ves que ahi la mecanica es alguien hace una pregunta MUY especifica. Y a partir de ahi ser arma un thread. Los blogs todavian no tienen threads en los comentarios (solo se puede comentar el post, no otro comentario, al menos no directamente). La gente apela a los newsgroups como comp.lang.c++ cuando tiene una duda MUY ESPECIFICA. Los blogs no tienen ese publico. Nadie postea en un blog: en Visual C++, me sale Error 517 cuando compilo con este segmento de codigo. Te puedo asegurar que en 10 dias el blog ese no lo lee nadie. Ambos formatos se distinguen, mas alla de en su "tecnologia", en que cumplen dos funciones bien distintas. La mayoria de los blogs contienen links de "interes general" (aun dentro de un tema especifico) y no dudas microscopicas y ultra detalladas.

El newsgroup es un email, centrado alrededor de un tema especifico y una comunidad especifica. No creo que el email este obsoleto, y los newsgroups solo cambian el contexto del email. AUN con lectores RSS yo seguire usando los newsgroups para temas tecnicos especificos. Y tengo la impresion de que la mayoria de la otra gente hara lo mismo.

Si tu afirmacion de obsolecencia significa que dentro de 5 años los newsgroups va a ser cosa del pasado, nos encontramos en 5 años y vemos que paso. Comparto si que el gran proyecto geocities o xoom es cosa del pasado. Lo anunciaron como el gran boom y nunca sucedio.



59
De: SegFault Fecha: 2004-04-23 17:11

Xtian: Sí hay blogs con comentarios anidados (threads) como por ejemplo Barrapunto, Slashdot, Libertonia y también hay software que permita tener comentarios anidados, yo conozco (y uso) bBlog que los permite. De hecho, es una funcionalidad que echo en falta en la mayoría de blogs.

Respecto a que estén obsoletos es algo que comparto tu opinión, no lo creo y de hecho son grandes bazas de Google y de Yahoo! Otra cosa es que sean más utilizados para temas concretos que los blogs (que suelen ser cajones de sastre), aunque yo estoy suscrito a un par de listas generales en las que se habla de todo y hay un gran ambiente de colegueo.

--
SegFault



60
De: Is-Land Fecha: 2004-04-23 17:51

Muy buena idea, Algernon :) Qué será? (perdona, no tengo tiempo de leer los otros comments): ¿Un ensayo? ¿Una novela? (que daría mucho de sí, jeje). ¿Un culebrón tipo weblog de una mujer gorda? (en tus manos sería un crack). Intentaré no perderme no ya el próximo, sino algún capítulo...
Saluti! E come sempre tanti auguri.
Grosso baccione.



61
De: Is-Land Fecha: 2004-04-23 17:58

Fantástico, Algie. Ya le he echado una ojeada a este primer capítulo, la cosa promete, y si nadie te lo publica yo casi que me ofrezco de mecenas. ¡Oye! Me va a venir muy bien para aprender. Ya he tenido dos intentos de blogs fallidos (agradezco que aún me tengas en tus enlaces, porque aunque esta segunda bitácora está en stand-by pretende ser retomada en cuanto termine el trabajo en el cual estoy inmersa actualmente y que como ves ya no me da para comentar tan a menudo como antes, ni visitar blogs, etc (excepto esta cosahúmeda -tengo hasta el raglán, ya te contaré, que lo he paseado por toda la costa mediterránea). Me encantaría aportar, pero como te digo ni tiempo hay, ojalá pudiera. Y repito lo de antes: Estaré al loro.
Ci "sentiamo"!



62
De: Tubbo Fecha: 2004-04-23 18:40

Pues mi queridísimo gordito italiano, comedor compulsivo de pizzas, tenga usted sobre todo mucho cuidadín con los sobretodos. Usted ya me entiende.

Hay que ver lo que les da de pensar a algunos de ustedes toda la mierda esta de la retretesfera.
Por cierto ¿habrá capitulín para la endogamia y el amiguismo bitacorero? o, por contra ¿ustedes los adalides heráldicos de la blogocosa esta obviarán el tratamiento de dicho tema?
Un saludín desde el trono.



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De: Caso Patologico Fecha: 2004-04-24 20:21

Interesante.
Pero yo no voy a comprar el libro, voy a esperar a que este en algún servidor FTP para bajarlo gratis.

Las malas costumbres se pegan!!!



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De: Logité Fecha: 2004-04-26 07:56

1. ¿Pero para explicar qué es un blog hace falta un libro? Sólo hay que buscar en google "qué es un weblog" y en breve poniendo definicion:blog nos saldrá en español (ahora define:blog)

2. También son válidas como citas bibliográficas los posts. Que esté en papel no le da ni más ni menos solvencia a lo escrito. A mí me los han admitido como fuente en la universidad. ¿Cuál es el problema?

2. No veo nada creativo en este libro. Por ahora.

3. Suerte ;)



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De: Logité Fecha: 2004-04-26 07:57

¿Se notó que soy de letras? No sé contar lol



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De: Algernon Fecha: 2004-04-26 08:28

Caso Patológico: pirata ;)

Logité:

1 - Puede hacer falta, sí

2 - ¿Por qué se escriben libros en papel sobre ordenadores, pues?

3 - ¿Nada creativo? Revisa tu definición de creatividad

4 - Sí, se nota que eres de letras...



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De: chejelipe Fecha: 2004-04-26 15:58

Me parece bien la idea porque explicar y hacer publicidad de los blogs siempre es complicado, te trabas. Si el objetivo es divulgar me parece estupendo, cuando intentas que profesores de secundaria se metan en internet como herramienta de trabajo ponen mil peros, una herramienta de este tipo me parece muy útil. Destacaria
funciones:
Comunicar
Labor formativa
Las fuentes, la subjetividad ( que no es mala ) la veracidad, no sólo es un problema de las noticias de bitacora sino de la red en general.



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De: rs28 Fecha: 2006-05-31 13:17

HOLA!!!
esto lo escribe un chico estudiante cansado de que le tomen el pelo con maneras de ganar dinero en internet, he perdido mucho ya comprando packs de herbalife y otros sistemas y decidi hacerlo por ultima vez invirtiendo mis 30 euros, vaya que si funciona, la primera semana ya tenia 8 sobres con 5 euros cada uno, y la siguiente estaba mi buzopn lleno de sobres de todas las partes de españa y del mundo que hasta mis padres se cabrearon de la cantidad de sobres que habia por que no cabian en el buzon jaja, pero weno a dia de hoy habre ganado unos 7000 euros por tan solo 30 que envie yo, vaya tela, quiero dr esta oportunidad de "negocio" a demas gente que seguramente le pasara lo mismo que ami, y lo digo de corazon , no uesta nada probar porque siempre se pierde y por un sistema que se que de verdad funciona quiero darlo a conocer


OPORTUNIDADES COMO ESTA NO SE PUEDEN DESPERDICIAR. APROVECHALA!!!!

DEDICA POR FAVOR UNOS MINUTOS DE TU TIEMPO Y LEE ESTE AVISO MUY ATENTAMENTE PORQUE PUEDE CAMBIAR TU VIDA. Aquí encontrarás toda la información completa y detallada de cómo utilizar este sistema. Consta de solo 3 pasos muy sencillos, que se describen muy claramente más adelante. Si es posible imprímelo y léelo las cuantas veces creas conveniente, por si tienes alguna duda.

Ante todo te diré que EL EXITO DE ESTE SISTEMA ESTA EN LA HONESTIDAD DE LAS PERSONAS QUE LO UTILIZAN, ES POR ESO QUE FUNCIONA!!!

Te explico de qué se trata:

ESTE ES UN SISTEMA que utiliza ésta impresionante red que es Internet, para llegar a cualquier parte del mundo, lo que garantiza su perfecto funcionamiento EL 100 % DE LAS VECES!!!. Se trata de dar y recibir!!, se trata de GANAR MUCHO DINERO INVIRTIENDO solamente 30 euros, sí, solamente 30 euros!!! , es decir, que con una mínima y única inversión de 30 euros puedes obtener como mínimo 500.25 euros y llegar hasta 12.265 euros, y quizás más!!, como ya te lo explicaré más adelante. INCREIBLE, PERO CIERTO, COMPRUEBALO!!!; solo se pide mucha, pero mucha honestidad y seriedad, es decir, tomar conciencia de lo que este trabajo significa y entender que ESTO ES ABSOLUTAMENTE LEGAL, solo se trata de un trabajo que utiliza una manera muy sencilla para lograr excelentes ingresos económicos en un período muy corto de tiempo.
**SI ESTAS EN LA UNION EUROPEA , PUEDEN SER EUROS Y DOLARES AMERICANOS SI ESTAS EN EL RESTO DE MUNDO**

Es una cadena que se dirige a miles de personas. Como en todos los negocios multinivel, éste se conformará sobre la base del reclutamiento de nuevos compañeros. Todo se hará utilizando única y exclusivamente la computadora.


Quiero que entiendas que no trato de impresionarte con palabras, palabras y más palabras, solo quiero que esto sea tomado con mucha seriedad, y te animes a trabajar con nosotros; así que por favor te pido que SIGAS EXACTA Y CUIDADOSAMENTE LAS INSTRUCCIONES; el procedimiento es muy fácil y consta -como ya te dije antes- de 3 pasos muy sencillos.

EL PROCEDIMIENTO ES EL SIGUIENTE:

PASO 1- Debes obtener 6 hojas de papel y escribir en cada una de ellas la siguiente frase: ""POR FAVOR INCLUIRME EN SU LISTA DE CORRESPONDENCIA O E-MAIL”, luego escribe tu nombre y dirección muy claramente, y también debes escribir en cada hoja la lista de nombres de este aviso tal y como la ves.
Ahora consigue 6 billetes de 5 euros; envuelve cadabilletecon papel carbón o con hule negro y cúbrelo con la hoja de papel, y luego colócalos en cada sobre; todo esto es para que no se vean los billetes a través de los sobres y se evite los robos de correspondencia, ya que se ha visto casos en que algunos malos empleados del correo han detectado dinero y se han quedado con los sobres. Entonces ya tienes los 6 sobres muy bien cerrados con 5 euros cada uno, también las hojas con la frase mencionada anteriormente, tu nombre y dirección, y la lista de nombres de éste aviso. Luego debes enviar cada sobre a cada dirección de la lista de abajo. Lo que estás haciendo con esto es generar un servicio, y eso hace que esto sea ABSOLUTAMENTE LEGAL!!!.

La lista es la siguiente:

1- Orlando Gregor, Pariri 419 entre Carios e Incas, B° Vista Alegre, Asunción Paraguay

2- Adolfo Mendiola, Casilla 457, San Felipe, Quinta Región, Chile

3- J. Saúl Casís Pimentel, Apartado: 0838-01087, Zona 0812, Panamá, Republica de Panamá

4- William Montenegro, Calle Andrés Lastres 386 P.J. Diego Ferré – Provincia Chiclayo – PERU.

5- Juan Carlos Gallardo, Conocoto Urb. San Antonio Lot. 6, Quito-Ecuador
6- Ruben Sanz Torrente, Calle Bosque 56-50 atico, 08210 Barbera del valles, Barcelona, España


PASO 2- Aquí debes poner mucha atención, ya que esta es la forma como vas a recibir el dinero: En la lista de nombres, elimina a la persona que está en la Posición #1. Luego a las 5 personas que quedan numéralas nuevamente del 1 al 5 y luego escribe el #6 con tu NOMBRE y DIRECCION u otro lugar a donde quieras que te llegue el dinero (muy claramente por favor para que el dinero te llegue sin inconvenientes), de tal manera que la lista seguirá conformada por 6 personas, pero ya con tu nombre incluido. Esto quiere decir que la persona que estaba en la Posición #2 pasó a la Posición #1, la que estaba en la Posición #3 pasó a la Posición #2, la que estaba en la Posición #4 pasó a la Posición #3, la que estaba en la Posición #5 pasó a la Posición #4, la que estaba en la Posición #6 pasó a la Posición #5, y tú estás en la Posición #6, ¿se entendió, verdad?.

PASO 3- Ahora coloca un aviso igual a éste, pero con tu nombre incluido (como ya se explicó) en por lo menos 200 newsgroups (existen mas de 65,000 grupos en Internet) llamados también foros de discusión, de opinión o grupos de noticias, también publícalo en avisos clasificados, anuncios gratis, por e-mail a particulares, etc., solo necesitas 200, pero cuanto más cantidad pongas, más dinero te llegará.

**RECUERDA, CUANTOS MAS NEWSGROUPS CONSIGAS O FOROS ,etc, MAS RESPUESTAS (Y DINERO) RECIBIRAS!!!, PERO DEBES ENTRAR POR LO MENOS EN 200** Y YA ESTA!!... Estarás recibiendo dinero de todo el mundo, de lugares que ni conoces y en unos pocos días!!. **ASEGURATE DE QUE TODOS LOS NOMBRES Y DIRECCIONES ESTEN CORRECTAMENTE ESCRITOS**

AHORA EL PORQUE DE TODO ESTO:

Supongamos que de 200 anuncios publicados, sólo recibes 6 respuestas (bajísimo ejemplo, ya que el promedio real sería de 20-30 personas). Entonces estarías recibiendo 30 euros con tu nombre en la Posición #6 de la lista. Ahora, cada una de las 6 personas que ya te enviaron los dólares colocan el aviso en un mínimo de 200 newsgroups con tu nombre en la Posición #5 de la lista y solo reciben 6 respuestas cada una de ellas, entonces tú recibirás 180 euros más; ahora éstas personas también colocan el aviso en un mínimo de 200 newsgroups con tu nombre en la Posición #4 y solo reciben 6 respuestas cada una, entonces estarías recibiendo otros 1080 euros. Ahora estas 216 personas ponen también el aviso en un mínimo de 200 grupos con tu nombre en la Posición #3, entonces recibirás 5400 eurosmás, luego si esas personas también ponen el aviso con tu nombre en la Posición #2, recibirás 26400 euros más. OK, aquí esta la parte más divertida e interesante, si cada una de estas personas ponen sus avisos en otros 200 grupos con tu
nombre en la Posición #1 y cada una recibe solo 6 respuestas, tú estarías recibiendo ,656 dólares más!!!, lo que harían un total de ,966 dólares americanos. ¿MUY INTERESANTE VERDAD? de una inversión original de dólares más estampillas (sellos), INCREIBLE!!!, y como dije antes, que solo 6 personas respondan es muy poco, el promedio real sería de 20-30 personas.

Vayamos a calcular:

Si sólo 6 personas responden a tu aviso, recibirías un total de ,966 dólares. Veamos:
En la Posición #6: recibes 5 euros
En la Posición #5: recibes 30 euros
En la Posición #4: recibes 180 euros
En la Posición #3: recibes 1080 euros
En la Posición #2: recibes 6480 euros
En la Posición #1: recibes 38880 euros
Total = 45.380 euros


IMAGINATE SI FUERAN MAS!!!... SIMPLE ESTADÍSTICA!!!

SI, CREELO, TU PUEDES LLEGAR A GANAR TODO ESTO!!!, SOLO RECUERDA QUE MIENTRAS MAS PERSONAS VEAN TU AVISO, MAS PROBALIDADES DE ÉXITO TENDRAS!!!
ES MUY IMPORTANTE QUE ESTO SE TOME SERIAMENTE Y FUNCIONARA!!!. EXISTEN MUCHAS PERSONAS QUE HAN LOGRADO SU INDEPENDENCIA ECONOMICA GRACIAS A ESTE SISTEMA!!!. COMPRUÉBALO TU MISMO(A)!!!

Debes saber que miles de personas más, en todo el mundo, se conectan a Internet cada día y leerán estos avisos todos los días como tú y yo hacemos!!. Así que creo que nadie tendría problemas en invertir 30 euros y ver si realmente funciona. Algunas personas llegan a pensar... ¿y si nadie decide contestarme?. Pues como puede pasar esto cuando hay miles y miles de personas honestas, que como nosotros buscan una manera de tener independencia financiera y ganar dinero!!... y que están dispuestas a intentarlo, debemos entender que ""no hay peor lucha que la que no se hace"". Se estima que existen más 40,000 nuevos usuarios TODOS LOS DIAS!! en todo el mundo.

Chicos soy de españa y esto realemnte funciona , que perdeis por probarlo? solo tendras que mandar un euro o dolar a cada direccion y en serio que no pararas de recibir sobre con euros, en una semana o un par tendras el buzon lleno de asquerosos sobres con euros vaya tela



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